++По правила ТГТ-ТПТ, сопровождение осуществляется с двух сторон, на каждой стороне верёвка удерживается не менее чем двумя людьми без закрепления конца++
Это Вы о какой веревке? Если о вспомогательной- челночной, то да , можно не привязывать (хотя и тут можно конец привязать, зависит от места). Если о страховочной (при броде, например)- категорически нет, устаревшая рекомендация. Надо крепить, если течение серьезное.

Немного не в тему, но не могу не задать вопрос.
Я участник весеннего жетона 2010. Я есть на некоторых фото. Все что мы делали на фото, мы делали под руководством инструкторов спасателей с большим опытом. Я лично организовывал полиспаст с использованием 2-х параллельно натянутых веревок. Меня там так учили. Но сегодня я узнал, что все надо по другому делать. Так зачем же тогда делать такой жетон, да еще и обязательный? За что люди на жетоне платят деньги, если обучение некачественное? Или Сергей слишком критичен в своих замечаниях?
Был бы безумно рад услышать ответ от официальных представителей ФАР.

Я не переживаю, поверь. Да, может быть, только говорят, что ты ответственный по безопасности там. А иначе зачем все это? Со службы ты ушёл, теперь не в Шхельде. Мотив не понятен.

Имхо, нужно просто взять пару-тройку классических забугорных книг по теме Rope rescue (Technical Handbook for Professional Mountain Guides, Technical Rescue Riggers Guide, International Mountain Rescue Handbook) перевести и взять как стандарт. Есть же у Фар издательская программа...Это, конечно, не русско-английский словарик, без которого никак в нашем деле, но тоже дело нужное :-)
Пока не будет четко прописанного стандарта по которому будет обучать спасам - будет бардак. кстати, совершенно непонятно, как можно начинать обучение кого-либо чему-либо без качественного методического материала.

Фото №8.
"И главное - грузовая и страховочная вереки связаны узлом и к спасателю и пострадавшему приходит ТОЛЬКО по одному концу! зачем тогда две веревки??"

Если страховочную перебивает оба остаются на грузовой, если грузовую перебивает остаются на страховочной, так всегда получается что один из участников остаётся привязанным к одной из неповрежденных верёвок!!!

Или всё не так? Если возможно уточните этот момент пожалуйста!

Интересная система, сопровождающий встегиваеться в конец серой веревки, самостраховкой в пруссик?
А пострадавшей в конец зелёной? или эта система работает как паук сразу? А то мне не совсем понятно... =(((

Серая к сопровождающему, схват к обвязке, зеленая тоже. Страдалец на 2 сам-ках.
Хотя логичнее было бы зеленую к страдальцу, и от каждого по сам-ке к узлу. Аварийная система умышленно не показана!
http://www.risk.ru/users/fedor/6788/

Ммм, спасибо за ссылку! Сначала подумал что сопровождавший встегивает серую веревку в систему, самостраховкой в прусик. А пострадавший в зеленую и самостраховкой в две оттяжки. Но я видимо исходил из того что сопровождают акью... А тут вот как!!!

М-да… У нас используется система 3 веревки+самостраховка (в ТГТ точно и Молодой про тоже говорит). Так что одного уса быть не может…
Фарберов давно уже выкладывал статьи на риске, где предлагалась система спуск-подьем пострадавшего на 2 веревках (обеими руками и ногами за), все сказали здорово, будем использовать. Он же все-таки в обойме, можно сказать методист ФАР по спасам. По какой же методике обучают на жетоне?

***По какой же методике обучают на жетоне?***
Методичкy-в стyдию!!!!Современнyю,принятyю за основy,опробированнyю и yтвержденнyю.Стандартнyю для всех жетонистов,независимо от года выпyска.Есть она вообще?

SVedenin:
++видимо я помню горные реки немногу другими - туристское прошлое :)++
Видимо, мое туристское прошлое более разнообразно - я помню очень разные реки. :)

Насчет "крепить иль не крепить" вспомнил хороший пример.
Ленинград, середина 80-х, соревнования по ТПТ, этап "пострадавший по навесной".
Команды делают свои носилки из палок. Одна из команд носилки неправильно отцентровала, перед заваливался вниз, и натяг веревки слабоват. А мужики здоровые , тянули со всей дури. В результате при подходе к берегу одна из палок воткнулась в землю и носилки рывком встали вертикально. Была бы девушка не привязана - ушла бы с носилок головой вниз, с большими шансами свернуть себе шею. Но у нас было требование однозначно"крепить", поэтому ее только тряхнуло.
Так что "крепил и буду крепить!" :)

udjin:++На серьезном потоке, и вариант А и В, при обрыве перил утопленники.++
А на несерьезном? Зачем обязательно брать крайности, есть масса промежуточных вариантов. Кстати, поток на фото не выглядит "серьезным" по Вашей классификации , да и обрыв может быть уже за основной струей.
++Так спасатели для навесной переправы могут использовать веревку 13 мм и больше, а для 10 мм только 2 веревки! По неполной информации люди могут сделать ошибочные выводы!++
А при чем здесь диаметр? Неужели Вы считаете, что одна десятка не выдержит?
Если 13 мм можно одну, так и 10 мм тоже, зачем вторая?

эээ...считается, что 13 мм прочнее:)

А 50 мм еще прочнее. :)
Веревка (даже 10 мм) рассчитана на выдерживание достаточно сильного рывка (например, при срыве лидера на подъеме). На переправе таких нагрузок и близко нет. Поэтому зачем бОльшая прочность, если и такой заведомо хватает?
Известны случаи разрывов веревки 10 мм под весом переправляющегося? Насколько я знаю, нет.

так на переправе веревки полиспастом тянут
и усилия когда спасаемый посередине могут быть весьма приличные,не говоря уж о ситуации когда зацепит потоком.

другой вопрос что 10ка практически всегда под рукой,
а вот большие диаметры- наоборот.

++и усилия когда спасаемый посередине могут быть весьма приличные,не говоря уж о ситуации когда зацепит потоком.++
Они же не напрямую на транспортную, скорее на челночную.
Все-таки, согласись, нагрузка все равно меньше, чем при срыве на крутяке, при рывке после пролета, с гарантией должна выдерживать. Мы навесные всегда из одной веревки тянули, и в походах, и на тренировках, никогда не слышал, чтобы 10 мм не выдержала.

ну в общем, да, я просто к тому, что об повышеных усилиях на натянутой горизонтально веревке
надо помнить, чтоб не переусердствовать.

В реальных условиях веревка может оказаться и старой и коцаной.береженого, как грица,
Бог бережет:)

Веревка в походе изнашивается и повреждается... хоть у вменяемых, хоть у невменяемых:)

Для себя решил, что одна нормальная верёвка держит, но удобнее две. Если есть возможность, то набиваю сдвоенную. Просто потому что провисает меньше. В середине до воды не достанем, а на финишном отрезке страдальца в верх тянуть не надо будет.

На тренировке натягивал переправу через лесное озерцо. От толстого дерева к другому дереву. Длина переправы получилась около 40-45 метров (точно не мерили; концов полтинника только на узлы хватило). Тянули трое трёхкратным через блок и карабин от души. Точки крепления на высоте 4-5 метров. Натянули почти новую Коломну и почти новый Тендон десятки. При переезде по одинарной я (85-90 кг – в зависимости от настроения) провис на середине переправы до поверхности воды. Ощутимой разницы в провисании между Тендоном и Коломной не заметили. Субъективно Коломна провисает чуть сильнее. При переправе по двойной, в середине до воды было около 2,5-3 метров. Сильно вылезать в конце не пришлось. Страдальца по двойной тянуть много удобнее.

Да, при меньшем провисании и большем угле между концами больше грузятся станции. Но если станция «железобетонная», то буду тянуть двойную из соображений удобства.
Даже если переправа не очень длинная, провисание одинарной ощутимо больше. Поэтому на коротких переправах натягиваем сдвоенную двумя концами в одной станции и серединой через карабин в другой.

Если не прав – объясните пожалуйста почему.